昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」

1: 2022/08/02(火) 12:27:04.22 ID:y0Bf/1Oz0
麻雀AI(深層学習)「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」

3: 2022/08/02(火) 12:28:48.38 ID:W/UgKC5tM
分からんときは一九字牌
4: 2022/08/02(火) 12:29:00.72 ID:3iBaZxxcM
初心者「危険とか知らんから切ります」
中級者「危険だから切りません」
上級者「危険だけど切ります」
17: 2022/08/02(火) 12:33:59.59 ID:y0Bf/1Oz0
>>4
最強プロ「ただ、いらない牌を切る」
91: 2022/08/02(火) 13:01:32.14 ID:Vt1oJybw0
>>4
これよ
147: 2022/08/02(火) 13:18:51.05 ID:52UhfYwia
>>4
どのゲームでも割とある話だよな
5: 2022/08/02(火) 12:29:38.11 ID:zFuAThMd0
実は科学してなかったのバレちゃったねえ
6: 2022/08/02(火) 12:29:39.82 ID:CWIyzdIjF
科学する麻雀って引きすぎだもの
7: 2022/08/02(火) 12:30:26.10 ID:ntgdPQTe0
ダマテンおじさん「ダマテンに振り込まないのは無理」
8: 2022/08/02(火) 12:30:34.33 ID:4qwg+kkS0
端っこ安全説
12: 2022/08/02(火) 12:31:50.78 ID:+ta7BTwA0
安牌1枚持つンゴ→完全イーシャンテンサイコ~w→安牌1枚持つンゴ
15: 2022/08/02(火) 12:32:53.43 ID:bNqEGE5Ua
ソバテンの危険さってわりと流行に左右される気がするけどどうなんや
完全イーシャンテンを目指すやつと隙あらば先切りするやつの割合次第というか
20: 2022/08/02(火) 12:34:31.89 ID:3n6Pg20E0
>>15
囲碁将棋みたいに全員AIでやり出したらわかるやろ
23: 2022/08/02(火) 12:35:31.21 ID:y0Bf/1Oz0
>>15
Suphxが先切りマンだから最近は若干そば店の危険度とか外側の安全度が変わってるかもな

数理研究会もKADOKAWAもデータ書籍化してくれないから推測でしか無いけど

24: 2022/08/02(火) 12:35:48.09 ID:ffzAoQU0p
>>15
ワイは手出し直近2順は避けとるわ
96: 2022/08/02(火) 13:04:33.39 ID:wbhxxXgt0
>>15
ソバテンが危険やとしてもソバテン以外なら安全ってことにはならんからな
隙あらば先切りでも結局ソバテンが待ちになることはよくある
213: 2022/08/02(火) 13:47:09.72 ID:c84S9aBOp
>>15
不要な牌をわざと引っ張ってから捨てるような相手もおるしな 対人要素は実はあまり無い
16: 2022/08/02(火) 12:33:45.93 ID:jZZgN0lIM
アカギのノイズ理論が意外と正しかったっての最近の研究では明らかになってきてるんだよね
21: 2022/08/02(火) 12:34:40.23 ID:bNqEGE5Ua
>>16
ノイズのような牌の判断方法はどうなっとるんや
101: 2022/08/02(火) 13:06:52.03 ID:NcJ5ZbMu0
>>21
その牌を切った時の気配を察しろ
18: 2022/08/02(火) 12:34:06.84 ID:G++6+Lzg0
神速の麻雀くらいで止まったまま雀荘で負けまくっとるんやけど最新の本でなんかおススメあるけ?手替わりを待つことに関するデータ見れるとええんやけど
22: 2022/08/02(火) 12:35:25.18 ID:ntgdPQTe0
>>18
リーチして裏ドラ乗っける確率の方が高い
28: 2022/08/02(火) 12:37:43.99 ID:G++6+Lzg0
>>22
即リー時代から打点時代に移行したと思ってたんやが今はまた即リーなんか?
32: 2022/08/02(火) 12:38:40.25 ID:v5a7eKQOa
>>28
打点を意識するから即リーなんやろ
打点意識ってのは安易に鳴きに逃げないってことや
47: 2022/08/02(火) 12:43:38.83 ID:G++6+Lzg0
>>32
そっかあ
現代の鳴き判断の勉強でなんかオススメある?
49: 2022/08/02(火) 12:44:31.75 ID:Z1YL2MtS0
>>47
お知らせ本やな
ちょっと難しいけど
じゃんたま聖2↑ぐらいならものにできると思う
53: 2022/08/02(火) 12:47:24.43 ID:G++6+Lzg0
>>49
AIで解析してるやつか良さそうや!ちょうどアンリミテッド入ってたから読んでみる😊
37: 2022/08/02(火) 12:40:06.36 ID:y0Bf/1Oz0
>>28
456のシャンポンとか4連系2つ残りの嵌張待ちなら手替わりが優勢だって爆打時代は出てた
25: 2022/08/02(火) 12:35:48.97 ID:0jwiqA41M
>>18
雀荘で主流の赤集めゲーはもうゲームとして別物やし対応しとる本なんて出とらんと思う
31: 2022/08/02(火) 12:38:14.91 ID:y0Bf/1Oz0
>>25
赤なしのデータ本欲しいわ、連盟のWRCルールが一番楽しいってコバゴーも寿人も言ってるし
19: 2022/08/02(火) 12:34:19.45 ID:nzdJoPLaM
こういう他競技のAIの学習の結果見るたびにAIが無い時代の囲碁将棋の研究精度の高さにビビるわ
26: 2022/08/02(火) 12:37:01.52 ID:y0Bf/1Oz0
>>19
ナベ「1960年代の相矢倉の棋譜を見るとAIと本当に変わらない、強いて言えば端歩を突かないことくらい」
30: 2022/08/02(火) 12:37:49.71 ID:RgTumxwn0
麻雀AI「山読みは基本的に無意味、見えてない枚数が多い待ちが一番強い」

これが一番衝撃受けたわ
しかもトッププロの多井も似たようなこと言い出したし

43: 2022/08/02(火) 12:43:03.57 ID:Uyw/FoPw0
>>30
寿人理論最強ってことでええんか?
75: 2022/08/02(火) 12:57:40.49 ID:y0Bf/1Oz0
>>43
寿人「4枚から見えてる数を引く、相手がホンイツでも見えてないならごっそり持ってないと思う」
白鳥「適当すぎない?」

引き算打法って命名したのは日吉なんやで

38: 2022/08/02(火) 12:40:12.72 ID:0V9FfwhV0
牌効率が全然分からんガイジなんやけど牌効率ってどうやって勉強したらええんや
41: 2022/08/02(火) 12:41:32.88 ID:jPqvHACLr
>>38
ウザクの緑本を読めばええやろ
46: 2022/08/02(火) 12:43:26.95 ID:CXRK6wQqM
将棋や囲碁の究極手順っていつ発見されんの?
54: 2022/08/02(火) 12:47:37.16 ID:y0Bf/1Oz0
>>46
ナベ「まあ、ここでこの手はありえないですからね。」
dlshogi開発者「ソフトや我々素人は『この手はありえない』というのがわからない。今のマシンパワーですべての手を測るのには限界がある。プロの力が必要なんです」
51: 2022/08/02(火) 12:44:52.24 ID:jPqvHACLr
今はプロが思考語ってくれるからだいぶ勉強するの楽だよな
56: 2022/08/02(火) 12:49:31.48 ID:iTEf63nFa
指で危険牌を感じられるんやろ上級者は
天牌で学んだで
59: 2022/08/02(火) 12:51:12.35 ID:y0Bf/1Oz0
>>56
マムシ「少牌した後はくだらない放銃をしがちだから字牌は打たない」→チートイツ放銃回避
106: 2022/08/02(火) 13:08:24.11 ID:w8itV0zrd
>>56
相手の待ちが分かってるからその牌引いてきたらストレスで指先の血行が悪くなるんや
72: 2022/08/02(火) 12:57:10.90 ID:Z1YL2MtS0
理牌読みはグレーだけどやってるわな
76: 2022/08/02(火) 12:57:51.22 ID:eC3o4C7d0
>>72
mリーグとかでそれしちゃあかんやろ
ひどいな
79: 2022/08/02(火) 12:58:56.26 ID:sPE/ewN/M
>>76
情報として見えてしまう部分やしそれを考慮すんなってのは割と無理だと思う
87: 2022/08/02(火) 13:01:12.81 ID:eC3o4C7d0
>>79
理牌なんて見なけりゃええやろ…
93: 2022/08/02(火) 13:04:09.52 ID:sPE/ewN/M
>>87
現状見えちゃう事があるからムズいって言う話やぞ本気で理牌読みさせたくないなら手元にブラインドでも置くしか無いわ
120: 2022/08/02(火) 13:11:29.56 ID:eC3o4C7d0
>>93
理牌は普通にやってれば見えんやろ
麻雀やったことないんか?
136: 2022/08/02(火) 13:14:11.84 ID:y0Bf/1Oz0
>>120
多井「プロは自分の手を理牌しながら他の人の理牌も見れます。しろうととは違うんですよ(笑)」

滝沢「放送対局で理牌読みは最低」
コバゴー「100%同意します」

→多井「今はやってない!!」

84: 2022/08/02(火) 13:00:07.35 ID:y0Bf/1Oz0
>>72
白鳥が理牌読みしてるのを逆手に取って真ん中から5sを切りメンツ手と匂わせチートイツ字牌待ちを仕留めるマムシ
82: 2022/08/02(火) 12:59:50.88 ID:jPqvHACLr
今はネット麻雀しかやらないでフリー行ったことない上級者もたくさんいるよな
85: 2022/08/02(火) 13:00:50.05 ID:y0Bf/1Oz0
>>82
ワイもサイコロよくわからんし
95: 2022/08/02(火) 13:04:20.32 ID:FO3Fx/GhM
①最序盤に7切られてる時の8(序盤の捨て牌の外側)
②5が現物の時の8(いわゆる表スジ)
③28が切れてる時の5(いわゆる中スジ)

ずっと②>③>①だと思ってたけど
実は統計的には③>①≒②だと最近知った

100: 2022/08/02(火) 13:06:50.94 ID:y0Bf/1Oz0
>>95
中筋、ノーチャンス、外側、筋
くらいの感じだったかな
112: 2022/08/02(火) 13:10:26.65 ID:Uw74m5Qe0
行くか行かないかは自分の打点次第
117: 2022/08/02(火) 13:11:16.42 ID:5OuaWRpIa
ツモってきた牌上に乗せるくん
副露したら先に河から持ってくるくん

見るともう微笑ましくなるよね

123: 2022/08/02(火) 13:11:46.96 ID:y0Bf/1Oz0
>>117
ロン牌手元に持ってくる君も居るらしいね