麻雀って実力じゃなくて運だよな?

1: 2022/07/13(水) 18:52:49.986 ID:FoGcyQywd
プロでも手配が悪かったらそこらへんにいる打ち込んでる奴等に負けるだろ?

そのへんで練習してる陸上自慢がいくら陸上選手に挑んでも敵わない
ハンデ貰ってもな
これが実力だからな

麻雀で麻雀自慢にリャンシャンテンの手配のハンデ上げたらプロはたいてい負けるから
これが運

2: 2022/07/13(水) 18:53:16.107 ID:+E74O43r0
短期だと運、長期だと実力

以上

6: 2022/07/13(水) 18:53:59.903 ID:FoGcyQywd
>>2
いや長期でも運だから
陸上自慢がいくら練習しても才能あるプロには敵わない
8: 2022/07/13(水) 18:55:28.982 ID:+E74O43r0
>>6
1000試合とかだと明確に連対率に差が出る
20: 2022/07/13(水) 19:00:09.896 ID:FoGcyQywd
>>8
それはただ単に1000局やった結果運が良かった悪かったの話で片付く
麻雀で実力なんてものは存在しない
10: 2022/07/13(水) 18:56:25.810 ID:FoGcyQywd
じゃあプロとそのへんで麻雀打ち込んでる奴等の違い教えてくれる?
11: 2022/07/13(水) 18:56:26.125 ID:mAn8jw250
試行回数が増えるほど実力に収束していく
14: 2022/07/13(水) 18:58:01.715 ID:FoGcyQywd
どこに実力があらわれてくるの?ねえ?
全て時の運だよ麻雀は
1000戦やっても運が悪かったら負け込むし反対に1000戦で運が良かったら勝ち込む
つまんないけど麻雀はそういうテーブルゲーム
運のゲームだから
18: 2022/07/13(水) 18:59:48.617 ID:6LDZh+Cja
守備に関しては実力出る
25: 2022/07/13(水) 19:01:46.804 ID:FoGcyQywd
>>18
打ち込んでるやつは逃げの知識あるし
結局は手牌とツモ配牌が全て
19: 2022/07/13(水) 18:59:52.602 ID:H6Gvwka+0
リャンシャンテンのハンデってのは200m走の選手と、素人が100mにしてもらって闘うくらいのハンデじゃないか?
それなら陸上でもプロに勝てる人は麻雀と同じくらいの割合になりそう
22: 2022/07/13(水) 19:00:54.425 ID:2guAYItT0
1000戦やらないと実力差出ないゲームって欠陥じゃね?
27: 2022/07/13(水) 19:03:16.871 ID:8T3WEhfhp
知識のありなしって実力のうちじゃね?
30: 2022/07/13(水) 19:05:23.889 ID:FoGcyQywd
>>27
最初からそんな話はしてねえよ
打ち込んでる奴等と麻雀のプロの明確な実力の違いを教えろって
28: 2022/07/13(水) 19:03:20.583 ID:/TOuXEKZ0
    実力 運
麻雀   4  6
オセロ   8  2
ポケモン .6  4
将棋   9  1
チェス .  9 . 1
じゃんけん 2  8

これが俺の20年の研究結果

34: 2022/07/13(水) 19:09:55.416 ID:Ztw08cbf0
>>28
完全情報ゲームの運要素って何?
ゲーム中にうんちしたくなっちゃたとかそういうの?
42: 2022/07/13(水) 19:15:52.159 ID:/TOuXEKZ0
>>34
最適解を常に導き出せる前提ではなく現実的に考えてる
そういった意味では完全情報ゲームの運要素における運要素は未だ明らかになっていない
好手を運よく打つことと定義している
仮に完全情報ゲームなら先手後手を取れるか5:5の運ゲーになる
29: 2022/07/13(水) 19:04:26.832 ID:FoGcyQywd
じゃあ麻雀のプロが打ち込んでる奴等にリャンシャンテンの手牌のハンデあげても勝てるんか?
放銃するだろうしツモられておしまいだが
31: 2022/07/13(水) 19:07:01.134 ID:M4Hd7/q90
ルール内で意図的に負けることが出来ないゲームは運ゲー

これが俺が三日前に考えついた結果

35: 2022/07/13(水) 19:10:18.639 ID:FoGcyQywd
>>31
じゃあプロって他家のアガリ目一発で当てれるのか?
無理だろ
大体萬子辺りだろな~とかそんな感覚だろ?
そのへんで打ち込んでる奴と変わらねえじゃん
32: 2022/07/13(水) 19:07:10.274 ID:8T3WEhfhp
そりゃプロ相当の知識がある前提なら実力差なんてないんじゃない?
ただ麻雀歴長いだけのおっさんがプロ級の知識持ってるとは思えないだけで
33: 2022/07/13(水) 19:07:19.860 ID:FoGcyQywd
ほら言えない
運だってことを認めたくないんだろ麻雀がつまんなくなるから
36: 2022/07/13(水) 19:11:56.540 ID:0/CQh+Kqd
完全に知識が互角の相手ならチェスも将棋も先攻後攻で勝負の大半が決まっちまうんだ
37: 2022/07/13(水) 19:13:31.821 ID:TNBRrITId
運ゲーで思考を停止するからおまえは下手くそなんだよ
38: 2022/07/13(水) 19:13:39.637 ID:ht07CynD0
スレ主の思考が典型的な聞きかじっただけの雑魚の常套句で草
39: 2022/07/13(水) 19:15:06.656 ID:N5HCaGChd
麻雀の上手さって高い点数で上がるとかツモれるとかじゃなく如何に相手に振り込まないかじゃないの?
素人の振込率とプロの振込率を比べればすぐに分かるだろ
40: 2022/07/13(水) 19:15:07.904 ID:uP1r8aOd0
お前ら「勉強、運動どれも嫌い。だって運だもん」

お前ら「パチスロ競馬麻雀最高ォォォォ!!!」

なぜなのか

41: 2022/07/13(水) 19:15:36.931 ID:v71WePbAd
運が7割だけど対人選である以上駆け引きが生まれる 諸々含めた駆け引きが運プラスアルファに影響するって感じだよ マンガじゃないから圧倒的な運の持ち主っていないわけだし
44: 2022/07/13(水) 19:33:55.247 ID:1LtvddpJ0
“ある程度の実力以上”が集まるとほぼ運ゲー
これは統計的に証明されている

つまり麻雀は実力ゲーだと思ってる奴はレベルの低い卓で打ってるだけです

45: 2022/07/13(水) 19:47:25.296 ID:Ztw08cbf0
>>44
Mリーグの通算成績見ると大体納得の結果なんだがどのくらいの強さが”ある程度の実力以上”になるんだ?
46: 2022/07/13(水) 20:00:32.539 ID:HrEvOO+Ir
お前が弱いことはわかったよ
負けたのを運のせいにしたいんやなわかったわかった、
捨て牌から相手の牌予想したり待ってる牌を予測して上がらせないようにキープしたりするのは難しいもんな
47: 2022/07/13(水) 20:08:29.800 ID:AarJBMT9d
大井隆晴とか手牌どれがツモ切りかとか全部見てるし山読みも精度高い
あんなヤツに勝てんわ
48: 2022/07/13(水) 20:12:48.811 ID:Wo6hPhR4d
だからどこが実力なのか教えろよ
プロと打ち込んでる奴の相違を教えろよと言ってるだろ
49: 2022/07/13(水) 20:51:09.501 ID:HrEvOO+Ir
>>1
まず、ハンデの例えがおかしい
麻雀でリャンシャンテンのハンデあげるなら、陸上は10メートルくらいのハンデはある。普通にこの差があればプロ負けるぞ
50: 2022/07/13(水) 20:53:07.984 ID:HrEvOO+Ir
ていうかリャンシャンテンてなんや
51: 2022/07/13(水) 20:53:41.218 ID:tRQsY0BJa
プロに出和了りはない
ツモしかない
振り込むプロは後でボコられてる
53: 2022/07/13(水) 21:06:50.340 ID:HrEvOO+Ir
前提として、運ゲーではあるし、実力もともなう。
プロとアマチュアの違いを探すからややこしいし「実力じゃなくて運ゲー」って書くから悪い
実力もいるし運ゲーでもある
プロとアマチュアの差は実力がハッキリするかしないかだ
アマチュアでトップレベルになれた奴がプロを名乗れるだけ
アマチュアでトップレベルの奴の中から一位を取れる奴がトッププロになれるってだけや
54: 2022/07/13(水) 21:57:21.989 ID:aNb5j0iS0
運じゃないって確信がほしいんだとしたらそれは不可能だけど
統計学上は1000回打って平均着順が0.1違う2人の間には95%の信頼度で実力差があると言える