麻雀で4枚待ちのテンパイ(フリテンじゃない)と8枚待ちのフリテンテンパイどっちの方がいい?

1: 2022/05/06(金) 17:26:28.028 ID:MsVN4lHD0
4枚待ちのテンパイ(フリテンじゃない)と8枚待ちのフリテンテンパイどっちの方がいい?

場況を抜きに単純に枚数だけで考えてみると「ツモで上がれる確率」が「ツモ+ロンで上がれる確率」の2分の1以上でなければフリテンテンパイを選択するメリットがないと思うんだが、どうだろう

そして実際に俺のツモ率を見たら25%程度だったのでツモ+ロンの4分の1程度だから、この場合上がれる枚数が4倍以上増加しない限りはフリテンを選択するメリットがない

2: 2022/05/06(金) 17:27:23.737 ID:MsVN4lHD0
多分この説明が難しくてふりおとされる人が8割以上だけど、残り2割の理解力のあるお方、この考え方がどうか考えてみてくれ
3: 2022/05/06(金) 17:28:01.720 ID:MsVN4lHD0
4: 2022/05/06(金) 17:28:02.029 ID:IixKSuyWH
面前ならフリテンじゃない手でリーチ
清一色とかでツモ番しばらくあって残りが多いならフリテンでもおk
5: 2022/05/06(金) 17:29:02.995 ID:MsVN4lHD0
>>4
役は役牌などで確定していて上がり牌はなんでもいいという前提
10: 2022/05/06(金) 17:31:18.145 ID:mxMjIwl1H
>>5
役牌とか平和のみなら4面待ちでも多いから和了牌ほぼ死んでるとか例外抜いて4面待ちでリーチだろな

大物手でツモりたいならフリテン待ちでも構わん、もしくは手替わりを待つか
その場合はリーチはやめとくべきかなぁ

13: 2022/05/06(金) 17:32:56.005 ID:MsVN4lHD0
>>10
役の大きさはどれを選択しても変わらないなら?
6: 2022/05/06(金) 17:29:26.067 ID:QQ4FrMXh0
勝ちたいならフリテンはないわな
あがってもタコ野郎としか思われないし
7: 2022/05/06(金) 17:29:53.649 ID:MsVN4lHD0
>>6
なぜ?
8: 2022/05/06(金) 17:30:09.529 ID:MsVN4lHD0
>>7
乃→の
9: 2022/05/06(金) 17:30:13.129 ID:8sCD1eur0
親で早かったらフリテンリーチして周り降ろさせてツモる
12: 2022/05/06(金) 17:32:14.121 ID:wxTPDZ0U0
相手がガンガンあがりに来てるのか、ベタおりなのか
15: 2022/05/06(金) 17:34:12.058 ID:MsVN4lHD0
>>12
14: 2022/05/06(金) 17:34:02.463 ID:ZdfK13A50
何種?
18: 2022/05/06(金) 17:35:17.796 ID:MsVN4lHD0
>>14
種類が何種ならどう変わんの?
29: 2022/05/06(金) 17:40:30.018 ID:ZdfK13A50
>>18
一種4枚とフリテン三面ちゃんならフリテン三面を選ぶよ
30: 2022/05/06(金) 17:41:40.950 ID:MsVN4lHD0
>>29
一種だと評価が下がる理由は?
32: 2022/05/06(金) 17:42:22.977 ID:ZdfK13A50
>>30
そりゃ上がりづらいだろうから
33: 2022/05/06(金) 17:42:59.548 ID:MsVN4lHD0
>>32
なぜ一種だと上がりづらいの?
37: 2022/05/06(金) 17:44:35.462 ID:ZdfK13A50
>>33
出てこないだろうから
39: 2022/05/06(金) 17:46:36.959 ID:MsVN4lHD0
>>37
いや、なぜ出てきづらくなるのかその理由を聞いてるんだが
単純な疑問として
51: 2022/05/06(金) 17:54:06.196 ID:ZdfK13A50
>>39
456なんて使われてるだろう牌で待つよりフリテン三面ちゃんで待つよ
57: 2022/05/06(金) 17:59:37.565 ID:MsVN4lHD0
>>51
「1種だと評価が下がる(同じ待ちの枚数の2種と比べて)」

この理由を教えて欲しい

例えば4を4枚の1種で待つのと、4と5の2種類の計4枚で待つのは変わるのか?

それについてはどう思う?

67: 2022/05/06(金) 18:09:46.836 ID:ZdfK13A50
>>57
具体的な数値はない体感だけど
1種4枚より4種1枚づつのほうが出上がりしやすい
そうは思わない?
70: 2022/05/06(金) 18:13:59.144 ID:MsVN4lHD0
>>67

いや、俺も分からないが4と5なら多分大差ないが、「何種?」って聞いてきたから種類が多いほうが上がりやすい根拠が何かあるのか?と気になっただけ

でも多分種類自体は関係ない、重要なのは数字が何かってことだと思う

1と9は多分確率的に出やすい
2と8は次に出やすい
3~7はその次に出やすいが、5とかど真ん中は1番で出上がりの確率が低い

どれぐらい出やすさの確率が変わるのかは分からないが、厳密にはその確率を考慮したら確率的なで上がりの有利さは判断できるのだろうと思う

16: 2022/05/06(金) 17:34:28.355 ID:sS4SJAvJ0
リーチなしなら4枚
リーチありなら8枚
23: 2022/05/06(金) 17:36:19.234 ID:MsVN4lHD0
>>16
なぜ?
17: 2022/05/06(金) 17:34:43.907 ID:5J2OOmRC0
手役場況考えずに言うならフリテンじゃない4枚一択だよ
あがり機会が4倍あるから当然
21: 2022/05/06(金) 17:35:45.442 ID:MsVN4lHD0
>>17
そうだよな
一番まともな答えがようやくきてくれた
19: 2022/05/06(金) 17:35:24.439 ID:CJuwebdM0
統計上は三面>両面>フリテン三面>その他愚形>フリテン両面
だったと思う
20: 2022/05/06(金) 17:35:31.155 ID:u0OBkUTEd
山読み云々
22: 2022/05/06(金) 17:35:58.288 ID:8sCD1eur0
>>11
手替わりしそうな方選ぶかなあ
どちらも変わらないならロンできる方選ぶけど特に理由ないや
25: 2022/05/06(金) 17:37:30.517 ID:MsVN4lHD0
>>22
いや、だから手替わりとか別の条件加えなくていいよ

枚数的に考えて確率の高い方がロンもできる方だと考えているからロンできる方を選ぶんだろ

26: 2022/05/06(金) 17:38:53.399 ID:C6/E2QTN0
ツモが好きだからフリテンリーチ
どっちがテンション上がるかで考えろ
しょせんゲームだ
27: 2022/05/06(金) 17:40:06.871 ID:MsVN4lHD0
やはり文章読まずに大雑把な考えを書いたり、別の条件を加えて「なんともいえん」というナンセンスな回答が8割以上だな・・
まあ、書いてくれるだけありがたいが
44: 2022/05/06(金) 17:49:12.305 ID:n2I62ROL0
>>27
自分のツモだけ考えるなら完全に確率論にできるけど、他人の切る牌を考慮しようとするとどのみち「他の人は全員ツモ切りをする」みたいな条件を加えないと確率論にならんくね?
この条件を加えていいなら当然4枚待ちの方がツモ番が多いのと同義だから出やすいよ
52: 2022/05/06(金) 17:55:18.129 ID:MsVN4lHD0
>>44
そういうふうに考えていいよ

ていうか、あれか
ツモ率が異常に低いのは周りの放銃率が高いからか…
実質的に周りが毎回全然降りてないからちょうど25%になってるのかもしれない

31: 2022/05/06(金) 17:42:20.453 ID:rZxifAeF0
フリテンで和了るにはツモしかなくてツモるには和了り牌が山なくてはイケない訳で
ってことで色々面倒だからフリテンじゃない方選ぶ
34: 2022/05/06(金) 17:43:24.342 ID:DnxgNR6+0
13枚待ちのフリテンリーチアガれた時は嬉しかった
35: 2022/05/06(金) 17:43:39.899 ID:ROYVZYBwM
>>1
麻雀なんて場況ありきなのにそれを抜くなんてアホじゃねえの
39: 2022/05/06(金) 17:46:36.959 ID:MsVN4lHD0
>>35
限定的に物事を考えられないならいいです
36: 2022/05/06(金) 17:44:00.690 ID:A2fAZ8YGd
基本的にフリテンは選ばんな
38: 2022/05/06(金) 17:46:11.074 ID:XmjgwNM70
フリテン三面張と両面待ちの和了り率同じくらいらしいな
41: 2022/05/06(金) 17:47:20.229 ID:MsVN4lHD0
>>38
え、マジか
40: 2022/05/06(金) 17:46:48.498 ID:5J2OOmRC0
実戦では手役や場況に依るのは当然だけど
それらを排除してデジタルに考えることも麻雀には必要なのだがね

極単純化すれば
4/136牌 ✕ 18巡 ✕ 4家(ツモロン)

8/136牌 ✕ 18巡 ✕ 1家(ツモのみ)
の比較だよ

48: 2022/05/06(金) 17:52:21.732 ID:MsVN4lHD0
>>40
そうだよな
そりゃ色々な要素があるのは当然だが、要素一つ一つによってその「色々」が成り立ってるわけなんだから限定的に考えることは絶対必要

限定的に考えられないのに「色々」が考えられるわけがない

俺が前に見た知識で「ロンとツモは1:1くらいと考えていい」って言ってたんだが、実際はツモ率が25%だったから「3:1」じゃねえか!って困惑してる

ツモの割合がそんなに低いのなら相当待ち、あるいは点数の高さが増えない限りフリテンの選択ができない

点数の高さが3倍、待ちの数が2倍になるならフリテンを選択すべきとかもあるかもしれない

55: 2022/05/06(金) 17:58:48.733 ID:5J2OOmRC0
>>48
ロンとツモが1:1ってのは実戦ベースの話だろう
実際にはそりゃみんな考えて打つ訳だからね

デジタルで考えた部分を元にして
場況に合わせて上がりやすさや打点、リスクを計算して
どれを選ぶかってのが麻雀よ

49: 2022/05/06(金) 17:53:07.828 ID:bmrUZXQZ0
大抵はフリテンリーチ ピンフが付くならなおさら
ほかにタンヤオとか手役あるならフリテン回避もあり
終盤は残りツモ巡少ないからフリテン回避の方選択したりだな
50: 2022/05/06(金) 17:54:04.371 ID:DB7m5b/h0
フリテンにならんほうを選ぶ
枚数倍でもアガる機会がめっちゃ減るだろ
53: 2022/05/06(金) 17:55:39.004 ID:dikSS0kDM
完全に場況に左右される場面だから正解なんて無いな
お前がそう思うなら一生フリテンテンバイしなきゃいいんじゃねーの