強い人に聞きたいんだけど麻雀って運ゲーじゃないの?

1: 2021/06/15(火) 13:55:45.957 ID:o6m1SG2a0
伸びしろあるの?

5: 2021/06/15(火) 13:58:09.720 ID:EgJUEmZxa BE:114325865-PLT(20203)
運ゲーだけど勝率を少しでもあげてる
12: 2021/06/15(火) 14:05:00.056 ID:o6m1SG2a0
>>5
例えば?
15: 2021/06/15(火) 14:06:21.383 ID:TlXjorev0
>>12
要は勝つ負けるじゃなくて勝つ方向に持っていける人が勝つということじゃないかな?
流れというか
20: 2021/06/15(火) 14:08:22.777 ID:o6m1SG2a0
>>15
上級者たちの戦いになると
基礎は知ってるし、みんな勝方向にもっていくじゃんか?
その中で戦う場合運ゲーじゃね?
もう山があって配られた瞬間に勝敗は決まってる
6: 2021/06/15(火) 13:58:26.506 ID:5OJH15g60
6対4のくじ引きを何回もやる感じ
どっちが6か判断できれば長期的にプラスになるだろうって
13: 2021/06/15(火) 14:05:49.661 ID:o6m1SG2a0
>>6
例えばくじ引きがあるじゃん?
1回引いたら1枚戻すの
それを引いて辺りを引くのは運ゲーじゃん?
オカルトはいっぱいあるんだろうけど
8: 2021/06/15(火) 14:00:13.633 ID:TlXjorev0
ほぼ運ゲーだけど

流れを読むことができる人は強いという感じじゃないのかな?
例えばこのハイが来そうだとか
このハイが来る確率とか分かってる人とか

14: 2021/06/15(火) 14:06:15.734 ID:o6m1SG2a0
>>8
流れってオカルトじゃないの?
16: 2021/06/15(火) 14:06:51.958 ID:TlXjorev0
>>14
確率でしょ。

カイジみたいなもん

22: 2021/06/15(火) 14:08:56.112 ID:o6m1SG2a0
>>16
流れなんてオカルトだよな
9: 2021/06/15(火) 14:00:35.540 ID:mPxdnVrt0
運ゲーだね
短期なら初心者でもプロに勝てる
17: 2021/06/15(火) 14:06:54.962 ID:o6m1SG2a0
>>9
俺もやればやるだけ運ゲーなんじゃないかと思ってきた
10: 2021/06/15(火) 14:02:12.927 ID:7BUOsLSn0
人生が運ゲーだからな
運ゲーが楽しいと思える人間じゃないと人生が楽しいと思えない
だから人間は本能的にギャンブルが好きなようにできてる
11: 2021/06/15(火) 14:02:42.635 ID:TlXjorev0
人生ゲームなんてもんがあるくらいだからなw
18: 2021/06/15(火) 14:07:47.744 ID:fv/HqXjua
勝てればラッキー いかに負けない様にするか と思うな
25: 2021/06/15(火) 14:10:28.549 ID:o6m1SG2a0
>>18
だよな
俺もそこにいきついてきた
結局負けると大きく点数が下がるから
なるべく負けないように打つ=相手を上がらせないように立ち回る
その上で自分が上がれるときは上がって勝てればラッキー
上級者の戦いって全部コレじゃね?
これって言い方を変えれば運ゲーじゃん
19: 2021/06/15(火) 14:07:51.668 ID:8Dj3BqqD0
ランダムにかき混ぜた牌に対してサイコロでゲームスタートするんだから運ゲーじゃないわけがない
26: 2021/06/15(火) 14:11:22.266 ID:o6m1SG2a0
>>19
だよな?
そして相手が強ければ強いだけ
もう山が出来て、肺が配られた瞬間勝敗が決まってる
21: 2021/06/15(火) 14:08:43.291 ID:TlXjorev0
要は釣りに似てるんじゃないかな?

魚が食う食わないは運だけど
そこに糸垂らして魚を引き寄せるテクニックだけは持ち合わせれば釣れるみたいな

27: 2021/06/15(火) 14:12:03.471 ID:o6m1SG2a0
>>21
釣りも運ゲーじゃないの?
30: 2021/06/15(火) 14:13:37.550 ID:TlXjorev0
>>27
全部運だったら

ど素人がマグロ漁船に大量に乗ってるだろw
ある程度熟練した人がマグロ漁船に乗ったり釣船に乗るだろがw

32: 2021/06/15(火) 14:15:52.876 ID:o6m1SG2a0
>>30
全部運ではないけど
初心者のうちは運じゃないじゃん?
初心者相手なら勝率100%近く出るだろ?
それこそ負けるのが運ってレベルくらいでほぼ勝てるけど
上級者になればなるほど運ゲーに感じない?
マグロ漁船も上級者の戦いになれば運ゲーじゃないの?
23: 2021/06/15(火) 14:09:27.831 ID:r2CpV49K0
麻雀は運ゲーだけど2chで運ゲー運ゲー言ってる奴のほとんどが運ゲーにも持ち込めてないように見える
29: 2021/06/15(火) 14:12:44.461 ID:o6m1SG2a0
>>23
そういう層は運ゲーじゃないけど
上級者の戦いになると行きつくところは運ゲーじゃね?
24: 2021/06/15(火) 14:09:32.444 ID:8Dj3BqqD0
捨て牌読みだって結局相手が牌効率通りに手を進めてるっていうのに賭けて読み進めていくわけだしな
どうしたって運はつきまとう
31: 2021/06/15(火) 14:13:45.283 ID:o6m1SG2a0
>>24
そうそう
オリてる時に、現物牌が無くなりました
次に捨てるのはスジだとして
それが当たるか当たらないかなんて運ゲーだし
33: 2021/06/15(火) 14:16:24.930 ID:TlXjorev0
大体全部運だったら

麻雀のプロですと言って
大々的に売り出してるのか
隣の主婦のおばさんとか
そういう風になっちゃうだろw

38: 2021/06/15(火) 14:19:14.918 ID:o6m1SG2a0
>>33
だからプロとか笑っちゃうよねwww
運ゲーじゃんwwww
34: 2021/06/15(火) 14:17:06.132 ID:VqIAvcyIa
運ゲー言ってる奴は初心者だよ
中級者は自負の運を操作しようとするよ
上級者は相手の思考と運を操作しようとするよ
39: 2021/06/15(火) 14:20:09.186 ID:o6m1SG2a0
>>34
そうそう
結局運ゲーだから精神的に考える事になるから
ハメるなら精神的ダメージを追わせていくのがいいかと
37: 2021/06/15(火) 14:18:45.446 ID:5OJH15g60
当たりを引いたら流れが来てる、外れたら流れが変わったって言っときゃいいから流れ論ほど不毛なものは無い
「流れがあった」とは言えるけど現在「流れが来てる」とは言えない
確率的にありえない勝ち方をするイカサマ師と、流れ論が無いと話を作れない麻雀漫画、これらを真に受けただけだと思うわ
40: 2021/06/15(火) 14:20:36.061 ID:o6m1SG2a0
>>37
流れってのがオカルトだと思う
45: 2021/06/15(火) 14:27:54.259 ID:5OJH15g60
>>40
流れがちゃんと定義されてないから厳密には言えないんだけど

1 短期的な確率の偏り
2 直前の勝ち負けによる精神的な楽観、悲観
3 勝っている者ほど勝利条件が緩い、逆も然り

ってことで一応オカルトに頼らず理屈は通る
1の確率の偏りに人が介入して未来予測まで出来るってのがオカルト

46: 2021/06/15(火) 14:30:03.572 ID:o6m1SG2a0
>>45
どう考えても流れはオカルト
プロがチートイ場ですか?って解説に聞かれて
結果論ですね。そういうのは信じてませんって答えになるほど。って思ったわ
41: 2021/06/15(火) 14:23:03.128 ID:TlXjorev0
流れは見えてるからオカルトじゃないだろw
42: 2021/06/15(火) 14:24:23.451 ID:o6m1SG2a0
>>41
ただの確率な気がする
43: 2021/06/15(火) 14:24:55.111 ID:RZ+zg2Wh0
最悪相手を殴れば勝てる
44: 2021/06/15(火) 14:25:53.402 ID:o6m1SG2a0
>>43
さらに麻雀やらなきゃ負ける事は無くなる
51: 2021/06/15(火) 14:39:37.510 ID:ebstSWMQ0
運ゲーというより確率ゲーじゃねぇの
52: 2021/06/15(火) 14:41:00.088 ID:w/XXxWAaM
>>51
確率ってことは運だろ
馬鹿なの?
53: 2021/06/15(火) 14:41:24.468 ID:5OJH15g60
確率計算ゲー
55: 2021/06/15(火) 14:42:42.842 ID:o6m1SG2a0
確率ゲーってのはパチンコとかだろう
麻雀ってのはやる前にガチャるから
確率ゲーですらなく運ゲーになる
63: 2021/06/15(火) 16:01:51.168 ID:U/BxHQU5a
全員が理論上最適手打てるなら完全に運ゲーだけど
実際には人為的ミスで勝ちを捨ててしまう事はいくらでもある
ってのが本当のところなのではないかと