麻雀のリーチについて聞きたいことがある

1: 2021/03/17(水) 06:54:35.064 ID:XYO8mX6E0
東1 子
9巡目で5~9pが1枚も見えて無いほど筒子の上が重い場で、和了れる気が全くしないペン7p聴牌、親も周りもそろそろ怪しめな捨て牌
これリーチドラドラなら迷いなく曲げられるけど、リーチ三色とかになってくると追っかけられて満貫振り込む未来しか見えないんだけどそれでも曲げる?

2: 2021/03/17(水) 06:56:22.954 ID:lV5ffty7a
曲げる
4: 2021/03/17(水) 06:59:58.285 ID:XYO8mX6E0
>>2
理由としてはどんな感じ?
3: 2021/03/17(水) 06:56:40.256 ID:QkaY9wIlM
ほぼ似てる感じだけどアサピンは似た東1でイーペードラ1テンパってダマに構えてたな
4: 2021/03/17(水) 06:59:58.285 ID:XYO8mX6E0
>>3
マジかドラ1でも曲げないか
ガンガン攻めるけどツモれるリーチしかかけないイメージはある
20: 2021/03/17(水) 07:25:49.813 ID:XYO8mX6E0
でも>>3とか見ると天鳳位なんかは同じように進めてもダマったりすんのかなと思ったりなぁ
5: 2021/03/17(水) 07:01:23.837 ID:MBmtRYZNd
愚形なら払う。リーチきたら降り
6: 2021/03/17(水) 07:05:45.103 ID:XYO8mX6E0
>>5
三色も聴牌も蹴るのはなかなかファンキーだな
7: 2021/03/17(水) 07:07:47.732 ID:ePDJYkFH0
今の流行りは先制リーチやで
目的は相手降りさせることと
上がるか流させてその愚形リーチを
相手に見せること
8: 2021/03/17(水) 07:09:53.569 ID:XYO8mX6E0
>>7
まぁもちろん相手をおろすためのリーチではあるんだけどさ、だからこそのドラドラじゃなくて三色よ
数は打ってるからこれは曲げたらヤバいな満貫振り込むかもなぁって感覚はあるんだけど、ずっと期待値麻雀打ってきてるから期待値に毒されすぎて期待値ゴリゴリにあると嫌な予感しながらも曲げてやらかすんだよなぁ
自分にドラドラ入ってれば周りが安いパターン多くて和了れないクソリーにも2人は降りてくれる感じあるけど、ドラ7個全フリーだと他家に満貫入ってるのが2人いてガンガン押されて振り込む感じがなんとも
15: 2021/03/17(水) 07:17:12.347 ID:XYO8mX6E0
>>8で言ってる通りだしドラが2枚見えてるのと7枚フリーが同じ感覚なら流石にその方がおかしくねえか?
9: 2021/03/17(水) 07:10:04.969 ID:vr83F15p0
読んでないけど即リー
11: 2021/03/17(水) 07:11:47.050 ID:XYO8mX6E0
>>9
まぁわからん時は振り込んだ場合の順位麻雀無視して期待値とって即リー安定よな
10: 2021/03/17(水) 07:11:08.590 ID:PijPonwg0
読んでないけどチョンボ
12: 2021/03/17(水) 07:15:22.632 ID:nslJBqA/d
一巡待つ
13: 2021/03/17(水) 07:15:30.130 ID:tsYcpNG70
リーチドラドラとリーチ三色でそんなに印象変わるのは矯正しといたほうがいいぞ
ドラが手の内にないから怖いとかじゃないんだろ?
17: 2021/03/17(水) 07:20:48.340 ID:azcjNtA10
概算でこんなもんじゃね
流局も何も考慮してないが
これだと僅差でリーチの方が期待値の負債が小さい
完全にはオリられないし、オリたらツモられる可能性が増えるだけだから

【リーチ】(期待値:-1190点)
和了(30%):7700点(ツモ、ウラで伸びる)
振り込む(30%):-9000点(リー棒)
ツモされる(20%):-3000点(リー棒)
他所家ロン(20%):-1000点(リー棒)

【オリ】(期待値:-1600点)
振り込む(10%):-8000点
ツモされる(40%):-2000点
他所家ロン(50%):0点

19: 2021/03/17(水) 07:23:12.014 ID:XYO8mX6E0
>>17
5~9pが一枚も見えてない場でペン7が30%もあるってありえなすぎじゃね?
山に残ってても1枚、下手したら最初からないレベルだし
22: 2021/03/17(水) 07:31:39.654 ID:azcjNtA10
>>19
5~9p全く見えてないならむしろ他所家が手牌でピンズ持て余してる可能性が高いから、終盤抱えてる7Pが溢れて出てくる可能性は普通にあるしそこまで下げて考えなくていいのでは
25: 2021/03/17(水) 07:37:23.034 ID:XYO8mX6E0
>>22
いや真逆じゃんそれ
ただでさえ使いやすい7pだし、6p8p見えてれば持て余すから出てないなら山にあるんだけど出てないのに持て余しようが無いよ
牌譜見れば重い色は使われてるのわかるから見てみたらいいよ
28: 2021/03/17(水) 07:44:45.812 ID:azcjNtA10
>>25
いや使うために取ってるから終盤まで出てないのはそらそうよ
孤立牌なら九巡目前に捨てられるし
片方頭にしていらなくなったり、待ち変えて出てくる可能性は全然ある
そら使われる可能性もあるけど、それは他の待ちでも同じことで内々のことなんかわかりっこないからそこまで下げる理由にはならないのではって話
31: 2021/03/17(水) 07:50:05.797 ID:XYO8mX6E0
>>28
使われてて待ちかえで出るってのはなるほどなぁ
まぁ待ちかえで79から67になって9pがあぶれるならかなりあり得そうだけど、9pも出てない状態で7pがあぶれるって799からの7pくらいか?全員に1枚はいってて、こう言う時は567 789なんかで7はもう使われ切ってるパターンの牌譜ばっかだけどなぁ
まぁ使われてても出る可能性はあるってのはいいとしても、30%は流石に有り得ないわ
32: 2021/03/17(水) 07:56:35.297 ID:azcjNtA10
>>31
まあ三十はないか…
やっぱりオリた方がいいかもしれん
33: 2021/03/17(水) 07:59:07.806 ID:Gs0XLRMC0
>>31
良い考えだと思うよ
でもどちらかというとリーチって他家降ろしてツモるって思想があるからな
ダマると2600点しかもらえない手をリーチで5200点+αにするほうが良いという思想だが
ラス回避のネットとリアルでは実は大分違いそう
18: 2021/03/17(水) 07:20:59.621 ID:fZQVwveKd
そんな状況でペン7受け残してるんだから三色だろうがのみだろうがリーチ打つよ
20: 2021/03/17(水) 07:25:49.813 ID:XYO8mX6E0
>>18
まぁそうだよなぁ俺もいつもかけてる
25: 2021/03/17(水) 07:37:23.034 ID:XYO8mX6E0
>>18
いやよく見てなかった、のみは100%かけないわ三色ならかけてると言うか三色だからペン7が残ってるだけ
21: 2021/03/17(水) 07:31:15.939 ID:N6ncbF6QM
3色は愚形+安牌残しながら鳴いて作っていつでも降りられるための役だから門前テンパイしちゃうと逆に困る
25: 2021/03/17(水) 07:37:23.034 ID:XYO8mX6E0
>>21
わかりみが深い
23: 2021/03/17(水) 07:34:16.498 ID:eeDst/Vz0
科学する麻雀っての読んでからテンパイ即リーするようになったけどだいぶ勝率上がった
24: 2021/03/17(水) 07:35:11.913 ID:azcjNtA10
でも愚形九巡目で30%はないか
25%なら降りた方が期待値よくなるな
26: 2021/03/17(水) 07:38:43.578 ID:Gs0XLRMC0
リーチ三色でも確定三色と
高め三色で全くちがう
あと二面か愚形待ちかどうかでも
その状況説明が足りてないのでないか?
27: 2021/03/17(水) 07:40:05.696 ID:XYO8mX6E0
>>26
愚形なのに確定しないわけないじゃん
ペン7って書いてあるよ
29: 2021/03/17(水) 07:45:06.337 ID:Gs0XLRMC0
>>27
ほんとだごめん
いい線突いてると思う
まず常識はリーチ有利だとされてるがもちろん7pが
捨て牌に出ていれば出ているほどリーチじゃないのは考えればわかるって感じ
34: 2021/03/17(水) 08:02:44.665 ID:WXq8WKHIM
1枚も見えてないなら全山って事なわけ
曲げてマンガンツモりに行け